Italian 4C with suspension arm rupture running over the curves at the track? - Alfa Romeo 4C Forums
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post #1 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 01:26 PM Thread Starter
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Italian 4C with suspension arm rupture running over the curves at the track?

Anyone speaking Italian can tell us what this is about?

alfavirtualclub.it, Alfa Romeo 4C, by 4cspider1967 18 May 2015, 22:39

As I understand it, this owner of a 4C, knows a fellow Italian owner who had a problem of a complete rupture of a baring arm, attached to one of the rear wheels (pics below), when he run his 4C over the curves at the track. Having done already 40.000 km and running his 4C on the track once a month, Alfa Romeo denies him any warranty???




"non e' la ruota posteriore destra della mia 4c ma di un'altra 4c ch corre una volta al mese in pista sui cordoli , ma mi piscio addosso lo stesso!
Rottura completa a tutto spessore in un punto di un braccetto inferiore , rottura a tutto spessore di una porzione del porta mozzo con discontinuita' anche di un tirante superiore.
Cedimento strutturale o difetto di fusione? io opto per la prima possibilita' e per questo mi piscio ora i pantaloni!mettetevi nei miei panni. Altro che sconti e quant'altro! Anche se il possessoredi quella 4c aveva modificato parzialmente gli angoli degli ammortizzatori.Presumibilmente botta secca su un cordolo della pista."

"A suo dire la modifica degli angoli e' stata fatta secondo tolleranze di fabbrica.
Speriamo che quanto accaduto a lui non succede alla mia 4c prendendo qualche dosso o buca sulle strade che ci ritroviamo , sia statali che autostrade col rischio di spiaccicarci su qualche muro.
Poi vallo a dimostrare che e' stato un cedimento strutturaledi quel tipo."

"se e' un difetto di un pezzo unico devono verificare tutte le 4c che han montato il pezzo prodotto da quel macchinario! potrebbe esserci qualche povero disgraziato, come me, che in autostrada con la 4c si va a spiaccicare contro un muro a causa di una cricca di un mm di spessore ad es nel portamozzo."

"punto numero uno:nessun danno su gomma , cerchio o altrielementi strutturali attigui quindi la sola botta non penso sia la causa del danno!
punto numero due: incredibile a dirsi ma un generico ispettore che poco prima aveva ispezionato una 147 e una giulietta per due ore, stanco in 2 minuti e dico 2 minuti, ha decretato che la rottura della 4c a quel livello non e' sotto garanzia!

ma stiamo scherzando?il possessore della suddetta 4c in poco meno 40000km effettuati ha fatto gia' 5 tagliandi ogni 9000km oltre il primo fat pit stop! c'e' qualcosa che non mi quadra.forse la suaconcessionaria ha avviato una procedura assistenziale non consona per la 4c e per il cliente 4c!

"Sono esterefatto dell'atteggiamento dell'ispettore che secondo me non e' all'altezza di valutare la 4c anche come atteggiamento nei confronti di un cliente 4c ( come mi sembrache riferisci e' stato moltotelegrafico). questo non e' un atteggiamento ne' in Ferrari ne' in Maserati nei confronti di un cliente. Non pensi Alfa Romeo che conta solo la Clientela Americana?
ed allora fatti spiegare nero su bianco e non a parole, certificato , per quele motivo il cedimento meccanico della tua sospensione posteriore non rientra nei requisiti della garanzia. Per altro ho gia' mandato un'email sull'accaduto alla tua 4c all'Alfa Romeo. Sappiano che in giro per l'italia si sta diffondendo la notizia del tuo guasto. Oggi con questo formidabile internet tutto e' a portata di tutti in qualunque parte del mondo in un secondo , anche in America.
Quindi fagli capire che ogni cosa che succede ad uno di noi e' come se succedesse a tutti contemporaneamente."

Anch'io lunedi' ho portato la mia 4c nel mio 4c service di riferimento perche' dopo l'aggiornamento sentivo uno strano ronzio provenire dal retrotreno.
Mi ha telefonato oggi il mio 4c center per dirmi che lunedi' posso andare a ritirare la 4c. Il ronzio era provocato principalmente dalla rottura della pompa di inezione della benzina, posta a monte dell'accumulatore e degli iniettori. Ma io comunque durante la marcia dell'auto non ho mai percepito perdite di potenza.
Con me comunque sono stati gentili e molto professinali anche se non mi hanno fatto mai varcare fino ad ora la soglia dell'officina per poter parlare direttamente con chi mette le mani sulla mia 4c e vedere come stanno operando. "Peggio di entrare in un reparto di rianimazione intensiva"!poi per altro mi hanno fatto percepire che un cliente 4c va trattato meglio degli altri tanto e' vero che mi hanno fornito l'unica auto di cortesia che avevano a disposizione in quel momento , gia' prenotata per un altro cliente!"

"ma che ca....zzo, posso parlare anche con il meccanico o con il capo officina senza entrare dentro l'officina e senza mettermi sotto il ponte! .
e' come andare dal medico e riferire i sintomi alla segretaria che prepara le ricette , ma stiamo scerzando?
E'indispensabile che l'utente/pilota interloquisca con il meccanico che gli ripara l'auto.
Potrebbe seriamente essere a rischio l'incolumita' del conducente oppure anche del passeggero.
Ma stiamo scherzando?
compito poi della professionalita'e dellabravura del meccanico di filtrare cio' che puo' servire da cio' che e' inutilmente riferito dal propietario del mezzo.
Cosi' non si va' da nessuna parte , o meglio non si va come e dove si dovrebbe andare!
Io al mio meccanico per la brera ho sempre dato imput corretti dove vedere dov'e' il guasto.
Un bravo avvocato specialista in merito a problematiche di diritto del lavoro, un professore di universita' , mi disse che e' indispensabile il iscutere con il proprio cliente perche' puo' apportaregiusti imput nell'impostazione del processo legale, cosi' come mio nonno, medico di vecchio stampo, diceva che mezza diagnosi si faceva solamente guardando in faccia il paziente e parlando con lui!
Non scambimo la min....chia con il "bummolo"!: traslate: non scambiamo le cose serie con le fesserie!"

"quello che parlava di m e bummulo era un detto .
infatti il propietario di quella 4c non e' riuscito a parlare con l'ispettore ma ha fatto da tramite una semibella segretaria!
incredibile la superficialita' del trattamento, vuoi che sia 4c o panda!
questo ben emerito ispettore fiat neanche ha smontato la carrozzeria dell'auto, i cui pannellilaterali si sfilano togliendo solamete 4 viti a brugola, percapire se la rottura del portamozzo e del braccetto inferiore siano causati da un difetto-cedimento strutturale piu' a monte del telaio ma in 2 minuti, e dico due minuti ha decretato : No Garanzia per quei due pezzi, porta mozzo e braccetto.
Mad 147,
tutto cio' a casa mia e' inaccettabile a prescindere dalle regole che viggono dentro un'officina o dal possedere una 4c o una 500 o una ferrari o una panda , una 147 o una 8c!
secondo me in alfiat non si sono ancoraresi conto del livello del prodotto 4c che hanno realizzato!
Pero' son stati bravi a far lievitare il prezzo base da 53000 a circa 65000!ho calcolato il prezzo della mia 4c pagata 64000 aggiungendo presa d'aria laterale (1500euro) equalche altro piccolo optional come palpebra cruscotto in carrboniorezzo finale 75000 euro! incredibile!
comunque il discorso sul prezzo maggiorato esula sulle considerazioni tecniche del prodotto, perche' chi vuole una 4c al posto del cayman non va aguardare 10000 euro in piu' o in meno!di sicuro se dovessi vendere la mia chiedo almeno 85000 euro:65000 il prezzo base 5000 euro di optional e 10000 euro per i 24 mesi che bisogna aspettare per averla, poco meno di 500 euro almese!
Sappiate che un italo svizzero mi dava 100000! euro per averla subito ed ho risposto con un bel no. Forse ho sbagliato!"

"In realta il povero possessore di quella 4c non ha neanche minimamente parlato direttamente con l'ispettore alfiat ma con una bellina segretaria che faceva da intermediaria.quello fa incazz pure me perche' mi potrebbe capitare e' che il truce ispettorenon si e' voluto minimamente accertare se a monte vi era un'altra rottura che l'aveva determinata.io sono sicuro che in sede AR pagherebbero gli ingegneri per avere tra le mani quel pezzo rotto per capire il motivo della rottura , da comunicare al customer car!Se non me la passassero in garanzia la rottura quel pezzo me lo terrei io , dopo che me lo sostituirbbero con un pezzo sano.
Comunque la mia teoria e' questa:
Chi ha modificato gli angoli, anche di poco , puo' avere modificato dei rapporti di serraggio di certi bulloni che han provocato successivamente la lesione.
Comunque si sarebbero dovuti sentire prima delle anomale vibrazioni , magari non percepite a causa delle vibrazioni provocate dai cordoli su cui correva l'auto.
Comunque a quell'ispettore gli farei passare 5 minuti giusti."

Last edited by Haha; 05-23-2015 at 01:28 PM.
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post #2 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 01:31 PM
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post #3 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 01:31 PM
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I can tell you pretty much anything you want... apart from translating, the owner is a fellow friend and we were at Varano together when it happened. Everything is still pending anyway, the accident happened last saturday (may 16).
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post #4 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 01:48 PM Thread Starter
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Originally Posted by ricky1750 View Post
I can tell you pretty much anything you want... apart from translating, the owner is a fellow friend and we were at Varano together when it happened. Everything is still pending anyway, the accident happened last saturday (may 16).
No translation of course! Just the short story or whatever you want to share on this.

The outcome, or any conclusion/warnings, would surely interest others as well.
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post #5 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 02:11 PM
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Originally Posted by Haha View Post
No translation of course! Just the short story or whatever you want to share on this.

The outcome, or any conclusion/warnings, would surely interest others as well.
The outcome as i said, is still unknown, as it's ongoing... any outcome/conclusion/warning is eagerly awaited from any of us owners who track the car.

The 4C driver after a morning on the track had a strange spin in the afternoon, he came back to the pits as he felt something was wrong, and after checking the car all nothing could be seen.

He went back home, and after a while he decided to stop and ask for support as the car was unsettling too much to be safely driven.

On monday they lifted the car and discovered the crack.

Now, the car is completly stock except for two details: it's running on Pzero Trofeo R and camber/toe settings have been changed to suit more the track.. the increase on the angles has been rather limited though (it's an LE, i think #125 ), factory camber is -1, has been changed to -1.4, rear toe has been left as factory suggested, front toe has been changed from factory -1 to 0.
All changes are within the possible range allowed by the car without ANY special modification.

The car has 40K km on, it's a daily driver AND a track toy (once a month more or less). I've been on the car in march as a passenger at Imola, and the driver made a 2.10 after a couple of laps (first time there). The car was running perfectly, nice and smooth, the driver is quite aggressive on track, but did not hit or damaged anything, ever.

Varano is a quite intensive track, curbs wise, but the car was driven no more, no less than other 60 other cars present that day.

Pictures available here, for anyone who wishes (i'm the black 595 Abarth).

https://www.flickr.com/photos/lotus-...7653143307061/

The car was inspected one or two days ago for the suspension damage and an oil leak from the gearbox that started after AR Pit Stop. The oil leak is considered an under warranty repair to be done, the arm breakage, at this time, is NOT considered a warranty repair (but there is no reason give yet). So there is not yet much to say about it, apart that so far it seems to be the only case happened.

I will keep all of us update while things go on... any question, feel free to ask.. what i can ask directly i will.. what i will need to ask to the owner i'll contact him.. he sometimes look at the forum, but
doesn't feel very confident in writing in english...
mertin.m, Tallinn, 4Canada and 2 others like this.
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post #6 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 02:49 PM
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Those are properly scary pictures. Personally I'm much more careful riding curbs in my 4C than I've been in for example my 911, simply because I think it unsettles the Alfa much more than it does the Porsche.

Still, I think this is a very important case for Alfa, how they handle this will make a big difference to how people see the 4C as a sports car and not only a collectors item.
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post #7 of 51 (permalink) Old 05-23-2015, 11:44 PM
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Correct me if I am wrong, but I don't believe any manufacturer, including Porsche, warranties damages incurred during track days.
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post #8 of 51 (permalink) Old 05-24-2015, 05:04 AM
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Originally Posted by enziof View Post
Correct me if I am wrong, but I don't believe any manufacturer, including Porsche, warranties damages incurred during track days.
Varies... some state that if you track the car warranty is voided.. some don't mention it.. some allow non competitive usage.

About the 4C, track usage is mentioned in the user manual as one of the possible usages, even if occasional... it also mentions which maintenance increase in case of track usage.. and no mention of warranty void.. but.. that's not the point.. I think that no one of us will care about having changed under warranty or not that piece.. the cost should be rather irrelevant compared to knowing what caused the issue or at least what to do in order to avoid such breakage to repeat. That piece in particular should last quite lifetime, unless a direct hit comes in.. but that's not the case, and anyway if happened the car would have damages around (and it has not).

As a 4C owner who primarly choose the car as a track toy i would like to know if this is a faulty piece, if it's an accident, if it's expected under some repeated load/usage and how frequently i will need to change the piece to avoid breaking. I really don't care at all about any warranty and paying for the piece.
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post #9 of 51 (permalink) Old 05-24-2015, 05:19 AM
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Originally Posted by enziof View Post
Correct me if I am wrong, but I don't believe any manufacturer, including Porsche, warranties damages incurred during track days.
I wonder if Caterham, Xbow, BAC etc do. (don't think so either, else they might as well give way their cars for free )

From experience this is not likely to be covered by warranty, although companies can choose to still do so of course. So will be interesting to see how far Alfa will take the special approach to the 4C.

For a part that big to break straight down the middle, needs some wallop. Hard to see but wonder if it is a fatigue or a casting-induced break. If not it really does come down to (mis)use.

So a bit back to basics : cars are designed to break. The idea is to have the weakest link in the chain breaking without immediate danger. Since the guy kept driving it - so was able to- that seems mission accomplished.

Also as far as alterations to the car go, I don't see it stated anywhere that alterations are allowed at all or within a certain margin. Alfa can allow it perhaps but there certainly is nothing for the owner to fall back on.

So tough luck but a bit rash to put the onus on Alfa here.
If you take your car to track, be ready to walk away without one. Or be carried away. Those are the risks. Imho.
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post #10 of 51 (permalink) Old 05-24-2015, 05:22 AM
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Originally Posted by ricky1750 View Post
As a 4C owner who primarly choose the car as a track toy i would like to know if this is a faulty piece, if it's an accident, if it's expected under some repeated load/usage and how frequently i will need to change the piece to avoid breaking. I really don't care at all about any warranty and paying for the piece.
Would be interesting to know as a 4C owner who does not track it also. Nice to see it shared.
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